Flotte Allemande [ 150 pts]

J'ai l'idée de faire une flotte allemande permettant de contrer les attaques aérienne, solide pour les attaques aérienne et qui permet de balancer quelques torpilles...

- 1 Bismarck (53)
- 1 Scharnhorst (38)
- 2 Z 20 Karl Galster (16)
- 2 U510 (22)
- 1 Admiral Graf Spee (21)

TOTAL: 150 pts.

Voili voilou, je me tate a mettre un Köln, qu'en pensez vous ?

PcM

Un Tone sous licence allemande... intéressant !

Sinon, ta flotte de base est pas mal je trouve

Je me suis trompoer je voulais parler du Koln .

Le roi des boulets c'est moi ^^

PcM

En même temps, pourquoi pas !
C'est pas très "historique" mais c'est pas incompatible ;)

Dod

Je sais que ce n'est pas incompatible mais je veux faire une flotte 100% allemande.
Qu'en pensez vous ?

PcM

La force des flottes allemanes restent les sous marins et l avion torpilleur n hesite pas a en faire bcp usages

bonari1 a écrit:

La force des flottes allemanes restent les sous marins et l avion torpilleur n hesite pas a en faire bcp usages

Tu voulais parler peut être du célèbre bombardier en piqué Stuka...

Que pourais je modifier dans ma liste de base en incluant stukas et kondor ?

Ben c'est dur...

Il te faut choisir entre pas mal de navires de ligne (sur ta compo 3), des sous-marins (ici 2) et de l'aviation... Dans tout les cas tu devra sacrifier un pour ajouter à l'autre... en supprimant les S/M tu pourrais mettre 3 Stuka mais à toi de voir !

Dur dilemme...

Je suis d'accord avec Bonari, tu pourrais miser à fond sur tes avions torpilleurs et tes sous-marins, et laisser de coté le Bismarck, en gardant de solides croiseurs...

2 points noirs: pas de chasseurs allemands pour l'instant (à moins de creer des Messerschmidt E 110:lol!: )

Et tu n'as plus le bismarck, et je pense que c'est la pièce que tu veux garder en jouant la Kriegsmarine !!!

Si tu joues 3 U 510, tu auras 12 tirs de torpilles, et même si ils ne touchent que sur du 6, y' a moyen de faire mal, tres mal...

De mon côté en Kriegsmarine je suis sorti récemment avec la composition suivante :

Bismark

Scharnhorst

Köln

3 x Z-20

2 x U-510

Pour un total de 148 points.

Deux groupes de combat : Bismark et 2 Z-20 d'un côté, Scharnhorst, Köln et 1 Z-20 de l'autre, et les U-510 en maraude.

J'en ai ma foi été très content...

Les groupes de combat sont assez autonomes même contre de l'aviation (surtout les gros avec leurs 8 dés de défense).

No comment sur le Bismark, même si à son corps défendant il ne peut espérer se battre à armes égales contre un Yamato ou un Iowa (encore que... ), et s'il serait légèrement désaventagé face à un Richelieu, il reste une magnifique machine de guerre qui peut sans souci faire la loi dans ses 4 secteurs de portée.

Le Scharnhorst se défend très bien contre un croiseur lourd, et peut même inquiéter un cuirassé le temps que le Bismark achève sa tenaille.

Le Köln est très efficace pour faire visiter le fond à un destroyer qui serait tenté de venir à portée de torpille.

Les Z-20 profitent à plein dans cette configuration de leur capacité Escorte Rapprochée, rajoutent leurs dés AA en profitant de ceux des gros, et constituent une menace à ne pas négliger pour un adversaire comptant sur la menace sous-marine. En outre, ils peuvent également achever un de leurs homologues adverses trop rapproché et qui ne mériterait pas une salve de plus des croiseurs de bataille (crippled, au hasard...)

Pour l'instant, j'avoue que l'élément qu'il me reste à maîtriser pleinement, c'est le sous-marin ... Récemment, j'ai fait une partie-test à la maison où, trop timides, ils ont été complètement inutiles. Contre Sacha, par contre, je les ai envoyés trop vite en avant, et plouf...

Je me doute bien qu'un FW-200 augmenterait leur efficacité, mais je ne vois pas quoi mettre de côté pour l'inclure...

...en abandonnant un Karl Galster on gagnerai un U-510, ce qui est carrément plus fort; faudrait dans ce cas remanier les packs en mettant le Köln avec le Bismarck.

Personnelement j'ai ne jamais joué une Kriegsmarine autrement qu'en 3.3, vu que c'est la sule qui en ai la possibilité et que c'est pas mal fort quand même...

Old Cargo a écrit:

Personnelement j'ai ne jamais joué une Kriegsmarine autrement qu'en 3.3, vu que c'est la sule qui en ai la possibilité et que c'est pas mal fort quand même...

Heu... Au risque de paraître benêt, que veux-tu dire par 3.3 ?

trois unités sur trois niveaux de jeu, les allemands sont les meilleurs pour ça en 150pt:

Bismarck
Graf Spee
Karl Galster

U-510
U-510
U-510

Stuka
Stuka
Kondor

...et il reste même des points pour s'amuser.

OK compris !

Souci que je vois : celà ne te donne une réelle supériorité que sur un niveau (le sous-marin)... Encore que... Oublie ce que je viens de dire, un cuirassé et un croiseur de bataille dans un même carreau ça calme pour venir les chercher ! Et le Z-20 assure la couverture sous-marine au cas où...

Yes, un sacré pavé dans la mare. Mais face à ça, l'adversaire doit certainement jouer au maximum la prise d'objectifs, et là ça ne doit pas être simple d'aller les chercher avec un seul pavé opérationnel. Donc je pense que dans un scenario basé principalement sur de la capture plutôt que sur la destruction de la navire adverse, tu dois avoir plus de mal, non ?

Sinon, comment fais-tu pour protéger ton Kondor ? Parce qu'il doit être la cible préférée de la chasse adverse...?

Enfin (hé, là que je tiens un autre amiral, je ne le lâche plus !), comment fonctionne exactement la compétence "Meute de loup" des U-510 ? Chaque u-boote surnuméraire rajoute 1D de torpille, ou bien le bonus ne s'applique qu'une fois et le 3ème u-boat ne sert qu'à le maintenir en cas de première perte ?

Grifter a écrit:

Donc je pense que dans un scenario basé principalement sur de la capture plutôt que sur la destruction de la navire adverse, tu dois avoir plus de mal, non ?

Les sous-marins sont de très bons ingrédients pour empêcher un navire de trop s'approcher d'un objectif...

Citation :

Sinon, comment fais-tu pour protéger ton Kondor ? Parce qu'il doit être la cible préférée de la chasse adverse...?

Ca c'est la vraie bonne question à mon sens. Je serais tenté de mettre un deuxième Kondor en fait (voire un troisième) au lieu des Stuka, qui ont moins d'avantages., histoire de diviser la chasse adverse...

Citation :

Enfin (hé, là que je tiens un autre amiral, je ne le lâche plus !), comment fonctionne exactement la compétence "Meute de loup" des U-510 ? Chaque u-boote surnuméraire rajoute 1D de torpille, ou bien le bonus ne s'applique qu'une fois et le 3ème u-boat ne sert qu'à le maintenir en cas de première perte ?

Je ne suis pas amiral mais je vais essayer de répondre quand même.
Comme indiqué dans le livret, les capacités identiques ne se cumulent jamais. Donc c'est +1D tant que tu possèdes plus d'un U510...

Voici la liste que je joue regulierement :

1 Bismarck 53
1 Graf Spee 21
2 Koln 22
1 Karl Galster 8
2 FW 200 Kondor 12
3 U 510 33

Total 149 pts.

En gros Bismarck + Graf Spee + Kark Galster sur l'objectif central. Les 2 kolns en ruch(pour prise Tour 2 d'un obkectif) vers un flanc et les sous marin sur l'objectif non contesté et au centre.

Actuellement j'hesite à faire une compo avec 6 Stukas (42 pts) en gros intervention massive de la luftwaffe

snoop77 a écrit:

Actuellement j'hesite à faire une compo avec 6 Stukas (42 pts) en gros intervention massive de la luftwaffe

Personnellement je leur préfère le Kondor, il tape aussi fort et peut le faire hors de portée de la DCA si nécessaire (Antiship Missile), tout en aidant les sous-marins (Pinpointing).

Mais c'est plus difficile à trouver, évidemment...

...dans la liste 3.3 il reste 15pt de marge, où on peut faire ce qu'on veut:
switcher les stuka, rajouter des Kondor, mettre un U-Boat de plus, échanger le Bismarck avec un Sharnhorst pour ajouter un deuxième groupe de surface, faire rentrer des alliés Italiens... comme on le sent quoi! Il y a pas beaucoup de liste aussi flexible que celle-là, et ne t'en fait pas Grifter, elle gère pas mal la plupart de situations (en course à l'objectif elle en contrôle deux).

La défense des Kondor reste le point délicat, mais chaque liste à sa faille, et d'un certains point de vue, si la chasse adverse se concentre sur les Kondor, elle fait le choix stratégique de ne pas s'attarder sur les Stuka ou straffer des Z-20. C'est justement pour maintenir un "chantage" entre les Stuka et le Kondor que je n'enlèverai jamais ces deux unités de mes formations, parce que quand on a pas de contre-chasse, le seul recourt c'est d'inposer des choix à l'adversaire.

9 dés les Stuka les gars...

Oui effectivement si l'aviation est faiblement presente mieux vaut jouer des kondor et eviter les attaques directes car 3/6 ca aide pas à vivre.... en général un Hurricane avec expert dogfighter soit 7 des à 33% de chance de descendre le FW ...... ce qui est un peu tendu.
C'est pour cela qu'un gros abus sur les stukas me semble jouable. Il est difficile de gerer 1 vague de 6 bombardier d'un coup
La priorité etant les destroyer pour laisser la voie libre aux U510

snoop77 a écrit:

La priorité etant les destroyer pour laisser la voie libre aux U510

OU le porte avion s'il a de l'ASW embarqué... mais il est en général mieux protégé et plus résistant que des destroyers...

Old Cargo a écrit:

9 dés les Stuka les gars...

Le Kondor aussi
Et il coute 1 de moins avec plein de capas en plus... et même de l'ASW...
Bon certes il est en papier

Je suis d'accord avec Old Cargo que le "Gambit" Kondor/Stuka est intéressant. Si ça ne tenait qu'à moi (et en en ayant les moyens) je jouerais bien 4 ou 5 Kondor... pour saturer d'entrée.

le problème est que tant que les allemands n'ont pas de chasseurs, jouer des avions est un pari vraiment trop risqué

...en refléchissant comme ça, on laisse toutes les flottes au placard tant que tous leur défaut ne sont pas comblés?

Il faut s'en accomoder, ça fait un défi tactique, et puis il y a des compensations. Pour les Allemands c'est les sous-marins et le close-escort.